Один из самых авторитетных чешских публицистов Александр Митрофанов рассказал редактору «Радио Прага» Кириллу Щелкову о том, почему в Чехии успешна российская пропаганда, существует ли в стране «пятая колонна», кому и как «продал душу» президент Милош Земан, в чем Вацлав Гавел был похож на Владимира Путина, стоит ли чехам бояться России и многом другом.
Александр Митрофанов (Фото: ЧТ24) Самой престижной журналистской наградой Чехии является премия, учрежденная в честь Карела Гавличека-Боровского, который считается основателем чешской журналистики, сатиры и литературной критики XIX века. Премия вручается раз в год. Лауреатом 2014 года стал Александр Митрофанов.
Буквально каждый день он пишет комментарии о событиях в Чехии, в России, рассказывает о политиках, анализирует происходящее. «Злоба дня» — это его темы. Колонки «Глазами Саши Митрофанова» в газете Právo и на сайте Novinky, а также регулярные авторские комментарии на Чешском радио.
Александр Митрофанов не боится высказать собственное мнение, за что подвергается критике как со стороны политиков, так и, к примеру, читателей или подписчиков в твиттере.
«Дать Обаме в зубы…»
Определенная часть чешского общества в последнее время «полюбила» Россию и политику Кремля. Кто эти люди, чем им так мила Российская Федерация и ненавистна Америка?
Да и вообще, в чем причина растущей любви чехов к современной России? Это первый вопрос, на который ответил Александр Митрофанов.
Эти люди подвержены сильной фрустрации. По разным причинам. И это выливается в очень примитивное видение мира, в котором «все плохо». Как они рассуждают? В чешском обществе все нехорошо, поскольку после 1989 года все пошло не так, наперекосяк.
— Во-первых, очень высокого уровня достигла российская пропаганда, которой раньше не было. Я говорю не о внутренней пропаганде в самой России, а о том, что идет «наружу». Что направлено на другие страны, в том числе и Чехию. Сейчас все это на таком уровне, которого не было никогда. Потому что раньше интернет не был так развит. Во-вторых, кремлевские пропагандисты работают очень четко и хорошо. Они знают, с кем работать и как работать. У них — прекрасное понимание психологии той группы людей в чешском обществе, на которую они нацелены. Эти люди подвержены сильной фрустрации. По разным причинам. И это выливается в очень примитивное видение мира, в котором «все плохо». Как они рассуждают? В чешском обществе все нехорошо, поскольку после 1989 года все пошло не так, наперекосяк. Хотя раньше тоже были ошибки и перегибы, но было и что-то такое, чего сейчас нет. А сейчас, еще и при помощи российской пропаганды, они считают, что все плохое в мире и у нас в Чехии — исходит от американцев. Американцы же везде сидят! Вот мы с вами сейчас в студии. Как будто вдвоем, никого нет. Но это не так! Здесь сидит еще какой-то невидимый американский наблюдатель, который нас направляет. Двигает нашими руками. Открывает наши рты, манипулирует нашими языками. Эти люди так действительно думают. Они себя взвинчивают, накручивают, и им помогает то, что приходит из-за рубежа, с востока, из Москвы. И люди приходят в состояние повышенной возбужденности. Они взбудоражены, ищут выход. Вот как с этими американцами быть дальше? Мы же, Чехия, маленькая страна, мы ничего сделать не можем. Зато есть такая страна… Как говорил Ленин, «есть такая партия». Эта страна — Российская Федерация, и в ее главе стоит Владимир Владимирович Путин. Вот он может Обаме дать в зубы. И всем этим ограничивается кругозор таких людей. Но этого им и достаточно. По общению с ними я знаю, что представлять им какие-то факты — совершенно бесполезно. Им это неинтересно, они не верят. Но если бы они попали в сегодняшнюю Россию и их бы заставили там жить, то, наверное, они взвыли бы еще больше, чем воют сейчас. Но жить в России им не грозит, поэтому они воют здесь.
Стоит ли Чехии бояться России?
Чешские политики, общественные деятели, многие журналисты часто говорят о том, что в стране «обосновалась» так называемая «пятая колонна»: агенты Кремля, люди Путина, бывшие работники чехословацких спецслужб и сотрудники ФСБ. Александр Митрофанов считает, что разговоры о том, что чуть ли ни на каждом углу есть люди, которые «обслуживают» Россию, бессмысленны, пока нет имен и доказательств.
Иллюстративное фото: Giorgio Comai, Wikimedia Commons, License CC BY-NC-SA 2.0 — Что действительно является фактом — так это то, что очень активизировались и выступают в интересах России, занимают пророссийскую позицию те люди, которые когда-то были членами и функционерами Коммунистической партии Чехословакии. После «бархатной революции» они приспособились к новым условиям, а сейчас все вернулось…. Многие из этих людей выступают за Москву и против Запада. Некоторые под каким-то «прикрытием», а некоторые — совершенно открыто.
— Чехии стоит бояться России?
— России как потенциального агрессора? Да.
— То есть Россия может взять и оккупировать?
— Нет. Я не это имею в виду. Нужно, конечно, дополнить. Стоит бояться не танков, а как раз той хорошо проводимой работы в нашем обществе по разложению сознания людей. Чтобы потом «домашними» чешскими средствами, добиться того, что у нас к власти придет правительство, которое будет гораздо мягче относиться к современной России.
«Я буду долго молчать…»
— Вы видите в России какие-нибудь плюсы? Хотя бы один…
— Я буду долго молчать… Закончится время передачи, а я так ничего и не скажу. Наверное, потом, к вечеру, я что-нибудь и надумаю, но сейчас не получается.
Президент РФ Вларимир Путин (Фото: Архив World Economic Forum, Wikimedia Commons, License CC BY-SA 2.0) Популярные чешские газеты и журналы никак нельзя назвать пророссийскими. Но реально ли такое, что и они со временем поддадутся настроениям тех, кто считает, что во всем виновата Америка, жизнь в Чехии — плохая, а спасители мира — Россия и Путин. Вот что думает о ведущей чешской прессе Александр Митрофанов.
— Средства массовой информации, не подогреваемые из-за рубежа, в принципе, за редким исключением, устойчивы по отношению к таким настроениям. Но понимаете в чем дело… В сознании этих людей, этих реципиентов, пресса, которая пытается подавать информацию другим образом, чем люди привыкли, просто подчинена американцам. Примитивизм сознания преодолеть невозможно. Это стена.
— Но откуда эти люди получают всю эту пророссийскую информацию? Как она технически до них доходит?
— Да очень просто. Интернет, фейсбук, ютуб… Эти люди научились пользоваться Интернетом и социальными сетями в той мере, чтобы воспринимать то, что до них доходит.
Сложная душа президента Милоша Земана
— Опасно ли в Чехии работать политическим обозревателем?
— В смысле, угрожает ли моей жизни какая-то опасность? Или вы имеете в виду психологические моменты, что встречаются в деятельности журналиста, который открыто высказывает свое мнение?
Александр Митрофанов (Фото: ЧТ24) — Я имею в виду, чувствуете ли вы какую-то угрозу, или возможно есть травля со стороны читателей?
— Травля — это слишком громко сказано. Травля — это если бы улюлюкали на улицах. А так, когда люди меня встречают, они, как правило, вежливы. До открытых конфликтов не доходит, а вот что касается анонимных интернет-пользователей, то там, конечно, бывают разные эксцессы.
— Вас же очень не любит президент Милош Земан?
— Почему не любит? Он меня любит. Если бы не было меня, то, наверное, его популярность в стране не была бы такой высокой. Потому что я единственный журналист, который пишет о Земане уже 20 лет. Сейчас уже многие пишут, но я начинал очень давно и очень долго держал дистанцию перед остальным журналистами. Я очень пристально в первой половине девяностых занимался темой социал-демократов, а их тогда возглавлял Милош Земан. У меня огромное количество статей, информации, комментариев, даже целую книгу написал о социал-демократии тех времен. Поэтому Милош Земан это человек, который без меня, наверное бы, скучал.
— И все же, почему он вас не любит?
— Я пишу о нем то, что он не хотел бы, что бы о нем писали. Потому что я лучше других журналистов разобрался в его сложной душе и мотивах его поведения. У меня никогда не было тормозов или барьеров, чтобы знание и понимание его мотивации изложить на бумаге.
— В чем выражается его «сложная душа», и каковы «мотивы его поведения»?
Президент ЧР Милош Земан (Фото: Филип Яндоурек, Чешское радио) — Милош Земан это интеллектуал до мозга костей, который очень хотел попасть в политику, обрести мощь, власть. Хотел воспользоваться теми сладкими плодами, которые эта власть дает. Но для этого нужно продать душу. Не то что бы дьяволу, а маленькому бесенку, в наших чешских условиях. Он душу и продал. Поэтому в последнее время ведет себя не очень адекватно. Но это уже его личное дело.
— В каком плане продал?
— Для того чтобы попасть в те условия, в которые он в результате попал, и заручиться поддержкой определенных слоев населения, 10 лет назад он совершил первую попытку стать президентом. Но тогда народ не участвовал в выборах президента, его выбирали парламент и сенат. Прошло десять лет, начал действовать новый закон. И те слои населения помогли стать ему президентом, выбрали его. Мечта Милоша Земана исполнилась. Но люди, которые за него голосовали, как правило, наименее образованные, наименее гуманные, наименее привержены демократии.
— То есть, Земан популист и пользуется слабостями этих людей?
— Да. Потому что он плоть от плоти и кровь от крови этих людей.
— Вы назвали Земана интеллектуалом. Вы не согласны с мнением, которое часто высказывается в российском интернете, будто он необразованный, «колхозник» и прочее?
— Я хорошо помню Милоша Земана в начале девяностых. Это был совсем не тот человек, которого позже узнали широкие массы. Он, по моему мнению, был довольно робок и не уверен в себе. Для того чтобы достигнуть поставленных целей, это нужно было перебороть. Сначала как председателю партии — выиграть выборы. Потом — стать премьер-министром, потом, с небольшим перерывом на отдых, стать президентом. Но, в конце концов, все поставленные цели он выполнил…
Вацлав Гавел – не королева-мать
— Кто из трех президентов Чехии — Гавел, Клаус, Земан — для вас наиболее интересен?
Вацлав Клаус и Вацлав Гавел (Фото: Архив Чешского радио) — Для меня лично интереснее всех был, конечно, Земан. С Клаусом я особо не встречался, а Гавел меня сильно недолюбливал. Из-за того, что я про него написал. Во время крупных наводнений в стране он не вернулся из отпуска в Португалии. Я написал статью, в которой сравнил его с президентом Путиным. Тогда это было очень актуально, все происходило во время трагедии с подлодкой «Курск». И я написал, что Гавел, скорее, похож на Путина, чем на британскую королеву-мать, которая во время бомбежек не уехала из Лондона. Гавелу это очень не понравилось, и он написал раздраженный ответ. Так что до этого у нас и так особых отношений не было, а потом и подавно. Гавел был для меня совершенно не интересен. Гавел это человек, который, по моему мнению, в политике оказался случайно. И делать ему там было нечего.