На этой неделе в пражском Чернинском дворце прошла конференция «Россия в движении», организованная министерством иностранных дел Чехии и посвященная процессам, происходящим сейчас в России. В ней приняли участие известные российские экономисты и журналисты.
Конференция прошла в пражском Чернинском дворце (Фото: Архив Министерства иностранных дел ЧР) Трансформация, которую переживает Россия в последние месяцы, приводит Европу в смятение. Куда снова мчится тройка-Русь, просчитаны ли с экономической точки зрения последние решения Кремля, в частности, аннексия Крыма, есть ли возможность противостоять оглушительной пропаганде, которая льется с главных телеканалов страны? Все эти вопросы обсуждались на однодневной конференции, организованной чешским МИДом и Институтом международных отношений Праги.
Чего ждать Европе от быстро меняющейся России, спросили мы у одной из участниц конференции Натальи Зубаревич – директора региональной программы Независимого института социальной политики и профессора МГУ.
«Идет мобилизация населения, форсируется образ врага – это все так. Экономически же больших изменений нет. Россия будет пытаться больше торговать с Китаем и получать больше инвестиций от Китая, но это не значит, что ей не нужна торговля с Европой и инвестиции из Европы. Политическая риторика – это одна сторона, реальная экономическая жизнь совершенно другая. Страны Европы выбирают для себя баланс – больше смотреть на политику России или быть предельно рациональными и сохранять экономические контакты. Этот выбор сейчас будут делать все».
— Наталья Васильевна, вы показывали на конференции, насколько велика разница между объемами российского экспорта в страны Европы и Китай. Учитывает ли руководство России важность экономических связей с Европой при принятии таких решений, как захват Крыма? Вы утверждаете, что по уровню расходов крымский проект сравним с Олимпиадой в Сочи…
Наталья Зубаревич (Фото: YouTube) «Поразительно, но экономические последствия этих решений заранее не считались. Это было чисто волевое политическое решение. А потом экономическому блоку правительства сказали – а теперь делайте все, чтобы минимизировать экономические издержки. Но издержки немалые. И главное – это не масштаб санкций. Сейчас бюджетное состояние России относительно стабильно на федеральном уровне, но имеет огромные проблемы на уровне бюджетов регионов. Сейчас в России без всяких санкций второй год сокращаются инвестиции, в этом году без всяких санкций начали сокращаться доходы населения. Экономическая нестабильность растет. Часто бывает так, что даже маленькие санкции в условиях тренда на ухудшение дают немаленький результат».
О том, насколько реален для России заявленный поворот на Восток и как будут развиваться отношения между Кремлем и Евросоюзом в ближайшие годы, мы говорим с еще одним российским гостем – радиожурналистом и бывшим главным редактором московского бюро русской службы «Би-би-си» Константином Эггертом.
«Мне кажется, что для нынешнего российского руководства Евросоюз стал в значительной степени противником. Наверное, еще не таким, как НАТО, но по важности уже сравнимым с НАТО. Ведь именно стремление в ЕС разрушает связи на постсоветском пространстве, которые Москва наладила за последние двадцать лет. Мне кажется, что от Кремля следует ждать несомненных попыток влиять на политику в Европейском Союзе через дружественных бизнесменов, дружественные СМИ, через солидарные Москве партии, в том числе, и в Европейском парламенте. С другой стороны, несмотря на все разговоры о повороте на Восток, в России в ближайшие несколько лет альтернативы энергетическому сотрудничеству с Европейским союзом просто не существует. Это значит, что Кремлю придется идти на определенные компромиссы, ставить какие-то пределы в борьбе с ЕС».
Константин Эггерт (Фото: Шарка Шевчикова, Чешское радио) — В своем выступлении вы говорили об опасности, которую для российских властей влечет за собой, использую ваши слова, «зараженность успехом». В чем заключается эта опасность?
«Одна из главных проблем, которая существуют сегодня для российских властей – это проблема простых решений. Идея о том, что можно решить серьезные проблемы внутри страны – экономические, социальные, финансовые, с помощью таких громких акций, как крымская, с одной стороны, очень привлекательна. Но она ведет к непредсказуемым последствиям, не предсказуемым и для режима в России. Если полгода назад Россия могла рассчитывать на долгую и счастливую жизнь бок о бок с Виктором Януковичем, который бы уж точно не пошел в сторону ЕС. Сейчас Россия приобрела Крым, но, можно сказать, она потеряла Украину, которая в течение ближайших десятилетий будет настроена антикремлевски, проевропейски и пронатовски. Украина приобрела лидера, который будет строить вертикаль власти исходя из собственных интересов. Я думаю, что говорить с Москвой он будет значительно более жестко, чем предыдущий украинский президент, несмотря на кажущуюся слабость позиций. Так что опасность заключается в том, что последствия казалось бы простых и казалось бы выгодных для Кремля действий могут быть велики и непредсказуемы».
Практически все выступающие отмечали, как сильно возросла в России роль пропаганды и насколько эффективно путинский режим идет к своей цели – созданию общества, в котором цензуру заменяет самоцензура. Продолжает Константин Эггерт:
Иллюстративное фото: Архив Чешского радио — Радио Прага «Сейчас в России для журналистов время очень тяжелое. Приходится сталкиваться не только с требованиями государственной пропаганды, но и с тем, что население воспринимает любые альтернативные, пусть даже и мягкие мнения негативно, как элемент предательства, удара в спину своей стране. Честный патриотизм – это всегда была непростая, чаадаевского типа вещь в России. Для многих существует проблема самоцензуры. Я никого не хочу обвинять — для многих это вопрос выживания семьи, какого-то минимального дохода. Самоцензура сейчас наиболее четкая форма контроля над мыслью в России. Для многих стало удивлением, в какой степени телевидение в интернет-эпоху продолжает оказывать влияние на массовое сознание. В том числе, и для меня, честно говоря. Еще два-три года назад мы смотрели на цифры роста проникновения интернета в России и думали, что появится альтернативная повестка дня. Она есть, но ее значительно меньше видно, чем в эпоху президентства Дмитрия Медведева. Может, в силу того, что государственная пропаганда стала оглушительной, крайне эмоциональной и напористой. В этом смысле советскую пропаганду, на которую много сейчас ссылаются, даже сравнить нельзя с тем, что делает Первый канал или канал «Россия». Даже если представить себе, что завтра в России произошла бы смена политического режима, я думаю, что изменить взгляды людей, подтолкнуть их к более реалистичному восприятию вещей, заставить их меньше себя жалеть и принимать на себя ответственность – это будет сделать очень сложно. Наследие нынешней эпохи тотальной пропаганды и тотального промывания мозгов будет еще очень долго давать о себе знать».
Об эффективности пропаганды в России говорила и профессор Наталья Зубаревич:
«Для массового сознания это очень эффективная пропаганда. Люди во власти – это не оппозиция, а все, кто работает в реальной экономике, прекрасно понимают все риски. Очень много людей испытали в марте шок от принятых решений, потому что российская элита прекрасно понимает масштабы издержек. Но политическая система в России устроена так, что вы можете только демонстрировать лояльность. Внутри себя ситуацию понимают очень многие, и они не оппозиция, они просто рациональны. С рациональной точки зрения, это огромные издержки и очень локальные бенефиты, которые получит ограниченная группа лиц, а издержки будут для всех. Но массовое сознание пока издержек не видит. Но я рекомендую всем, кто интересуется Россией, зайти на сайт Левада-Центра. Там по месяцам за последние 15 лет показан рейтинг Путина. После каждой войны он идет вверх, а потом ровно и четко, месяц за месяцем, спускается вниз. Давайте поговорим осенью или зимой, и тогда мы увидим, каким будет массовое сознание».
Много вопросов задавалось участникам конференции о событиях на Украине. Чешские выступающие, в свою очередь, рассказывали о том, как воспринимают российско-украинский конфликт жители ЧР. Вацлав Лидл, аналитик Ассоциации по международным вопросам, подчеркивает, что, с одной стороны, в Чехии довольно многочисленна украинская диаспора, и многие ее представители принимают события на родине близко к сердцу. Что касается самих чехов,
«У меня создалось впечатление, что большинство чехов к событиям на Украине равнодушны, для них важнее их собственные проблемы. В этом проявляется чешская ментальность, которая направлена внутрь себя. И такая позиция находит отражение в том, как ведет себя чешский премьер Соботка. Очевидно, что он прочитал в каких-то опросах, что активность правительства в решении украинского вопроса у чешских граждан не находит большой поддержки, и теперь он старается быть не слишком активным в этой сфере, чтобы не вызывать раздражения у своих избирателей».